Сайт жителей города и района
Катайск - это мой город
Гость · Регистрация · Вход
ОБЪЯВЛЕНИЯ НА САЙТЕ  ***  ***
Страница 4 из 17«1234561617»
Модератор форума: Ромашка 
Форум » История События Люди » Дорогие мне места » Березы декабристов (Миф или быль?)
Березы декабристов
Катайка Четверг, 24.11.2016, 14:54 | Сообщение № 31
Новосёл
Группа: Общительные
Сообщений: 93
Статус:
Цитата MATUH ()
так что про условия этапирования ссыльных декабристов можно найти.

Этапирования в 1827 году, когда везли массово, и дело было резонансным, потому и появились доп. строгости. И в нем отмечаются нарушения.
В. Кюхельбекера везли почти через 10 лет и вероятно одного.
 
MATUH Четверг, 24.11.2016, 14:59 | Сообщение № 32
Старейший
Группа: Общительные
Сообщений: 2990
Статус:
Цитата Катайка ()
В. Кюхельбекера везли почти через 10 лет и вероятно одного.


С ним всё-равно был жандарм. И ехали они зимой, остановки были, но на почтовых станциях, где делались отметки о прохождении. Почтовая связь в Царской России была налажена ещё со времен Екатерины II.

О дальнейшем "разрешен перевод в д. Смолино Курганского округа — 9.6.1844, выехал из Акши — 2.9.1844, прибыл в Курган (где и жил до отъезда в Тобольск) — 25.3.1845, разрешено на время отправиться в Тобольск для лечения — 28.1.1846, прибыл в Тобольск — 7.3.1846. Умер в Тобольске, похоронен на Завальном кладбище."

Больной туберкулезом, потерявший зрение. Как он мог в 1845 году приехать туда-сюда, чтобы берёзы посадить. Обратите внимание на фразу "разрешено на время отправиться в Тобольск для лечения". Передвигаться можно было только после "разрешения"


Пока мы верим в чудо, мы живем!

Сообщение отредактировал MATUH - Четверг, 24.11.2016, 15:28
 
Катайка Четверг, 24.11.2016, 15:09 | Сообщение № 33
Новосёл
Группа: Общительные
Сообщений: 93
Статус:
Цитата MATUH ()
был жандарм. И ехали они зимой, остановки были, но на почтовых станциях

Жандарм был, конечно, но вез его уже на поселение (т.е. жить уже среди таких же крестьян, а не на каторгу). Заключение он уже отбыл.
В европейской части почтовые станции были на расстоянии конного переезда за день, в Сибири такого не было. На санях как они могли проехать-от какой станции до какой за день? И ели в пути- в сутки в вашей же ссылке написано было положено в 1827г. 31 коп. (тратили дополнительно и свои деньги).


Сообщение отредактировал Катайка - Четверг, 24.11.2016, 15:11
 
MATUH Четверг, 24.11.2016, 15:30 | Сообщение № 34
Старейший
Группа: Общительные
Сообщений: 2990
Статус:
Цитата Катайка ()
Жандарм был, конечно, но вез его уже на поселение (т.е. жить уже среди таких же крестьян, а не на каторгу)


Даже если и вдруг они остановились в Ипатово - он был несвободен, общение с крестьянами во время переезда запрещено! Вокруг зима, сугробы по колено! Всё равно - это фантазии.


Пока мы верим в чудо, мы живем!
 
Абориген Четверг, 24.11.2016, 15:34 | Сообщение № 35
Старейший
Группа: Администратор
Сообщений: 14566
Статус:
Цитата MATUH ()
Абориген, не копируется у меня цитата, сколько курсор не направляла.
Да, видимо там у них защита поставлена от копирайта.
Цитата MATUH ()
Может, у тебя, Сергей, получится?
Ставлю по согласованию цитаты с MATUH:

"Именно поэтому в Главном штабе был разработан специальный план отправки декабристов в Сибирь. Согласно ему, отправление арестантов необходимо было «строить таким порядком, чтобы следуемые по одному тракту выезжали не в один день, а через сутки, <…> имея при каждом преступнике 1 жандарма и при 4-х – 1 фельдъегеря». Кроме того, предписывалось, чтобы отправка производилась «ночью и по секрету, чтобы никто из них не был послан через Москву, чтобы следуемые в Сибирь были отправлены по Ярославскому тракту и, наконец, чтобы маршруты следования их не были никому сообщены»4. Для ускорения процесса доставки и, следовательно, уменьшения возможности общения с осужденными местного населения (особенно в Сибири, где отношение к ссыльным всегда было достаточно сочувственным) были созданы беспрецедентные условия. Всем гражданским губернаторам губерний, расположенных по маршруту от Петербурга до Иркутска, велено было «распорядиться о заготовлении надлежащего числа лошадей для проследования по тракту отправляемых с 21 июля преступников, осужденных Верховным уголовным судом, <…> чтобы <…> не могли иметь никакой остановки»5. Сопровождавшие осужденных фельдъегери получали особые предписания всем местным военным и гражданским начальникам «оказывать во всяком случае по требованию его скорейшее пособие, как равно и в снабжении его подводами»"

.......................................

Позвонил в Курган работникам Дома-музей Кюхельбекера в Кургане. Задал единственный вопрос:"Мог или не мог В.Г.Кюхельбекер посадить березы по пути следования в Сибирь?
Ответили: "Маловероятно. Но вот только если его брат, Михаил..."

Посмотрел в инете по брату:
"...отправлен из Петропавловской крепости в Сибирь — 5.2.1827 (приметы: рост 2 арш. 7? верш., "лицо белое, продолговатое, глаза карие, нос большой, остр, широковатый, на левую сторону кривоват, волосы на голове и бровях темно-русые"), доставлен в Читинский острог — 22.3.1827..."

Хотел ещё с Ольгой Сергеевной потолковать, но сегодня не получится.


Делай что дОлжно и будь что будет //
 
Катайка Четверг, 24.11.2016, 15:53 | Сообщение № 36
Новосёл
Группа: Общительные
Сообщений: 93
Статус:
Цитата Абориген ()
"...отправлен из Петропавловской крепости в Сибирь — 5.2.1827 (приметы: рост 2 арш. 7? верш., "лицо белое, продолговатое, глаза карие, нос большой, остр, широковатый, на левую сторону кривоват, волосы на голове и бровях темно-русые"), доставлен в Читинский острог — 22.3.1827..."

Да, выше это писала, и высказала предположение, что даты указаны по старому стилю. Даты исторических фактов дореволюционной России указываются по старому стилю (т.е. +14 дней). Был на Урале в начале марта (самое раннее).
 
Абориген Четверг, 24.11.2016, 16:17 | Сообщение № 37
Старейший
Группа: Администратор
Сообщений: 14566
Статус:
Цитата Катайка ()
Да, выше это писала, и высказала предположение, что даты указаны по старому стилю.
Видел. Помню.
Цитата Катайка ()
Был еще Михаил Кюхельбекер, его младший брат.
Который никуда не бежал, а был осужден вместе со всеми декабристами. 5 февраля 1827 года отправлен из Петропавловской крепости в Сибирь. 22 марта 1827 года прибыл в Читинский острог. Даты вероятно указаны по старому стилю. Т.е. ранней весной мог быть на Урале.


Именно с Вашей подачи и спросил я музейного работника о брате Михаиле.

Но, учитывая, что 22 марта 1827 он был в Чите, то старый или новый стиль уже не играет особой роли.



Делай что дОлжно и будь что будет //
 
Катайка Четверг, 24.11.2016, 16:30 | Сообщение № 38
Новосёл
Группа: Общительные
Сообщений: 93
Статус:
Цитата Абориген ()
Но, учитывая... уже не играет особой роли.

М. Кюхельбекер следовал в группе из 4-х человек (кроме него были еще Глебов М.Н, Репин Н.П. и Розен А.Е.- из статьи в википедии "Этапирование осужденных декабристов")
Интересные сведения о Розене А.Е. ( также из статьи в вики, посвященной ему): "...19 сентября 1832 года Андрей Евгеньевич вместе с женой Анной Васильевной, сыновьями Кондратием (род. 5 сентября 1831 года) и Василием (род. 29 августа 1832 года) прибыл на поселение в город Курган. Здесь купил дом, занялся садоводством. При доме был довольно обширный сад с аллеей из акаций, с тенистыми берёзами и липами, цветниками. Розен занимался скрещиванием местных диких сортов фруктовых деревьев с культурными сортами. Выращивал также зерновые культуры, применяя собственные изобретения и устройства для облегчения труда землепашца. Делился саженцами, семенами растений с местными жителями. В настоящее время в доме Розена (г. Курган, ул. Советская, 67) находится Детская школа искусств № 1.

...По высочайшему повелению, объявленному военным министром 21 июня 1837 года, Андрей Евгеньевич был определён рядовым в Кавказский корпус. 6 сентября 1837 года он выехал из Кургана в действующую армию. 10 ноября 1837 года прибыл в Тифлис. Был зачислен в Мингрельский егерский полк (Белый Ключ)..."

Т.е. из этих отрывков понятно, что разные декабристы вполне могли проезжать здесь в разное время.
 
Абориген Четверг, 24.11.2016, 16:37 | Сообщение № 39
Старейший
Группа: Администратор
Сообщений: 14566
Статус:
Цитата Катайка ()
из этих отрывков понятно, что разные декабристы вполне могли проезжать здесь в разное время.
В таком случае, почему нам передали по цепочке поколений, что это "березы Кюхельбекера"?
Но ничего, у нас есть ещё версия-предположение, которое выдвинула Секерина-Яренских ok :
Цитата Секерина-Яренских ()
Может быть березки росли сами по себе,а декабристы просто мимо проезжали и как-то задержались около них (банальная остановка-поправить подпругу у лошадей), извозчики в деревню за чем-нибудь обратились , а местные жители и развили тему...
Хотя сама остановка каких-то декабристов у Ипатова,а в то время у Шипишноярской тоже событие, достойное отмечания!


Делай что дОлжно и будь что будет //
 
Катайка Четверг, 24.11.2016, 16:53 | Сообщение № 40
Новосёл
Группа: Общительные
Сообщений: 93
Статус:
Цитата Абориген ()
В таком случае, почему нам передали по цепочке поколений, что это "березы Кюхельбекера"?

Вообще, было бы логично, если бы посадили 4 березы - по составу группы. Но возможно тот (допустим, Розен), кто садил, посвящал их своим товарищам в пути. Мог называть и все 3 фамилии, но запомнилась наиболее "запоминающаяся".
У Розена родной язык был немецкий, немецкий барон, возможно и потому связали с немецкой фамилией.

Кроме того, Шипишный Яр относился к Пермской губернии, а Катайск уже к Тобольскому уезду. Сибирь начиналась с Тобольской губернии. Там до 1782 года вобще существовало Царство Сибирское с центром в Тобольске. Потому место тоже символичное - на пороге Сибири.


Сообщение отредактировал Катайка - Четверг, 24.11.2016, 17:46
 
Форум » История События Люди » Дорогие мне места » Березы декабристов (Миф или быль?)
Страница 4 из 17«1234561617»
Поиск:
* Форум * Новые сообщения * Поиск * RSS *

Сегодня заходили на форум:  Абориген, Фараон, MATUH, Местный, Vitek, Сажаев, Булыгин-Ушаковский

Рейтинг@Mail.ru Администрация сайта может не разделять мнения авторов, но всякое мнение имеет право быть услышанным
При полном или частичном использовании материалов ссылка на сайт "Катайск - это мой город" обязательна
Copyright kataisk-zayral.ucoz.ru © 2017      Создать бесплатный сайт с uCoz   
Вверх страницы

Вниз страницы